Перейти к контенту

Dok_Sev

Обсуждаем Шнуры для Рокфиша и не только...

Рекомендованный пост

1 час назад, угадай написал:

 0,06 и #06 Это шнуры разного диаметра ?

 

1534785767-2464.jpg

 

условный диаметр #0.6 шнура -  0.13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, stdemos написал:

 

1534785767-2464.jpg

 

условный диаметр #0.6 шнура -  0.13

Японская нумерация лесок основана на старых традициях нумерации шелковых нитей, 

# 0,6-японский стандарт нумерации,  диаметр  миллиметрах=0,13 мм. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tehnolog написал:

Японская нумерация лесок основана на старых традициях нумерации шелковых нитей, 

PE 0,6-японский стандарт нумерации,  диаметр  миллиметрах=0,13 мм. 

 

Диаметр шнура в мм. указываемый производителем величина весьма условная и приблизительная,

к тому же разные  производители шнура используют разные  методы его вычисления, основанные на измерении площади сечения шнура,

соотношение массы материала/материалов,  количество прядей, плотностью плетения и т.п. параметров

 

P.S. японские традиции в производстве шелковых нитей имеют весьма посредственное отношение к современным инструментам и методам измерения диаметра плетеных шнуров в мм., в следующий раз когда будете копипастить чье-то околонаучное мнение ставьте значок ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, stdemos написал:

P.S. японские традиции в производстве шелковых нитей имеют весьма посредственное отношение к современным инструментам и методам измерения диаметра плетеных шнуров в мм., в следующий раз когда будете копипастить чье-то околонаучное мнение ставьте значок ©

Пардон! https://ru.fish/information/spravka/yaponskaya_numeratsiya_lesok_i_shnurov_pe/  

http://www.rybak-rybaka.ru/articles/96/21480/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.12.2018 в 20:44, tehnolog написал:

... а вот насчет полного контакта шнура с кольцом?

...Это как то объясняется?

 

88e9a16c84c3.jpg

 

Т.е. в идеале - ось шпули должна проходить через центр первого (butt) кольца

 

57a1799d0f59.png

 

Допустимо, чтобы ось шпули касалась верхнего (от бланка) внутреннего края кольца

 

c9b97c29b41e.png

 

Если ось шпули проходит выше первого кольца, то в точке butt конус сходящего со шпули шнура слишком сильно "загибается", больше чем предполагается, например в концепции расстановки колец NGC или KR Fuji. Т.о. в точке butt создаётся избыточное сопротивление прохождению конуса шнура, что приводит к снижению дальность заброса, биению шнура о бланк спиннинга и даже к "захлёсту" шнура за butt кольцо. 

  • + 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как мне кажется, кольца RG, имеют свой взгляд на эти теории

причем, обладатели спиннингов с такими кольцами отмечают более дальний заброс, чем с классическими кольцами

https://zenaq.com/rg/index_sp_en.html

 

  • + 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, 13-й написал:

как мне кажется, кольца RG, имеют свой взгляд на эти теории

...

Это не теории, это результаты многочисленных "клинических" ))) испытаний. Ну а если говорить конкретно об ориентации оси шпули и колец, так эти "теории" совпадают. Ось шпули на Вашем видео - чётко ориентирована в центр butt кольца!!! 

 

98765d26ac41.jpg

 

  • + 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Yanych написал:

Ось шпули на Вашем видео - чётко ориентирована в центр butt кольца

как Вы это определили ?

 

p.s. и если это основополагающее дальнего заброса, почему производители не указывают необходимую высоту катушки относительно входного кольца ? Рекомендации видел только у Yamaga. 

 

p.s.s. по KR-концепции "факел" гасят 3 кольца, в RG-кольцах - одно, тоже должно как-то сказываться на дальности ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, 13-й написал:

как Вы это определили ?

Сделал скриншот с Вашего видео, в фотошопе нарисовал ось шпули и продолжил её до точки Choke point – точка в которой "гасятся" колебания лески (шнура).

 

4 часа назад, 13-й написал:

p.s. и если это основополагающее дальнего заброса, почему производители не указывают необходимую высоту катушки относительно входного кольца ? Рекомендации видел только у Yamaga. 

Во всех концепциях расстановки колец производители апеллируют с т.н. понятием "конус гашения сходящего со шпули шнура". Этот конус строится именно относительно оси шпули, ширина конуса в основании соответствует диаметру шпули, а вершина находится в точке пересечения оси шпули с бланком спиннинга. Как правило все концепции предполагают "гашение" колебаний сходящего со шпули шнура на участке этого конуса до точки Choke point. По видимому, производители спиннингов полагают, что покупатели знают как подбирать катушку под спиннинг, т.е. знают, что одним из важнейших факторов при выборе является совпадение оси шпули катушки с осью "гашения конуса..." кольцами установленными на спиннинге по той или иной концепции. 

 

4 часа назад, 13-й написал:

p.s.s. по KR-концепции "факел" гасят 3 кольца, в RG-кольцах - одно, тоже должно как-то сказываться на дальности ?

Этот вопрос уже не относится к вопросу выбора катушки под спиннинг. Это вопрос только о выборе спиннинга. 

Не я сказал, а Виктор Власенко (журнал "Рыбачте с нами" 2000г.): "...Если дальность заброса – единственная цель, то для этого существуют специально сконструированные бланки со специфической расстановкой колец (например, Lamiglas Surf&Jetty). ... при увеличении количества колец по сравнению со стандартным, с одной стороны, увеличивается сопротивление, возникающее при прохождении лески через кольца. На первый взгляд, это должно уменьшить дистанцию заброса. С другой стороны, большее количество колец позволяет добиться более равномерного распределения нагрузки по длине удилища, то есть сделать его в целом более упругим, что создает потенциально большую возможность для выполнения максимально дальнего заброса.
Важно найти золотую середину для каждой длины удилища. ..."

 

Вот графики из той же статьи - по результатам исследований, проводимых  Fuji

ФоÑо 09 к ÑÑаÑÑе ÐолÑÑа Ð´Ð»Ñ Ñпиннинга

Оптимальное количество колец 6-9шт, потом дальность заброса постепенно падает, при прочих равных условиях.

А какой конкретно концепции расстановки колец отдать предпочтение - выбирать покупателю (рыбаку) исходя из его (покупателя) приоритетов. Ну и ещё "занимательное" видео от Fuji по данной теме.

Скачать видео

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Yanych написал:

Сделал скриншот с Вашего видео

это я вижу, суть вопроса в том, насколько это точно можно сделать по скриншоту :)

4 часа назад, Yanych написал:

большее количество колец позволяет добиться более равномерного распределения нагрузки по длине удилища, то есть сделать его в целом более упругим

я не физик, не производитель бланков спиннингов, но вторая часть этой фразы В.Власенко что-то вызывает у меня ироничную ухмылку :)

 

p.s. мне кажется, что с современными тонкими, прочными и мягкими шнурами, все эти теории стоит пересмотреть

при этом для монолесок, думаю, ничего не поменялось, но мы же не о них ..?  :)

  • + 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 @Yanychпарни,  приобрел шнурок duel x-wire #0.6. Теперь вопрос, какой флюрик ставить? 0.18, 0.2, 0.22, 0.24?????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, gym написал:

 @Yanychпарни,  приобрел шнурок duel x-wire #0.6. Теперь вопрос, какой флюрик ставить? 0.18, 0.2, 0.22, 0.24?????

у меня с 0,6-м шнуром флюр 0,24

  • Спасибо + 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всегда думал что толщина флюра зависит от условий лова и и от того какую рыбу ловишь , а не от толщины шнура 

  • + 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, 13-й написал:

у меня с 0,6-м шнуром флюр 0,24

 

у меня до 0,33 примерно, если луфаря ловлю

  • Спасибо + 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не заморачиваюсь, именно по железу,что на #0.4,что на #0.6 ставлю от 0.22 до 0.26,какой первый в руку попадётся,разве важна толщина при дёргинге?Чё там того флюра,30-40см. Да и по луфарю,то же самое,но в этом сезоне и самый обыкновенный "Антарес" 0.5мм по моему,и нормально всё. А так,да, конечно же смотря,что ловить и как.

  • Спасибо + 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, кто-нибудь пользовался такой  ниткой:  Shimano Kairiki РЕ SX8 150м #0.3 ( Dia. ≈ 0.070mm), 10 lbs(4.5kg)  ?

eska_pletenaya_shimano_kairiki_pe-01_b.j

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, stdemos написал:

Коллеги, кто-нибудь пользовался такой  ниткой:  Shimano Kairiki РЕ SX8 150м #0.3 ( Dia. ≈ 0.070mm), 10 lbs(4.5kg)  ?

"...

Использую Shimano Kairiki 0.07 по форели. Ловлю на колебалки в основном 3-4 грамма. У нас (Германия) он стоит 18 евро аз 150 метров. На данный момент (2017) лучше шнура за приемлемые деньги не вижу. По качеству конечно Momoi или прочие японцы по 40-50 евро аз 100 метров лучше, но не на много. Shimano Kairiki - очень достоный шнур за приемлемые деньги.
 
  • + 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.12.2018 в 20:46, 13-й написал:

есть адепты теории, что чем больше диаметр шпули, тем дальше заброс

В процессе вытягивания приманкой леска приобретает поступательное и круговое вращательное движение, причём в точке сбега лески со шпули энергии обоих видов движений равны независимо от диаметра шпули. Из закона сохранения момента количества движения следует, что произведение линейной скорости вращения лески на радиус шпули равно произведению линейной скорости вращения в кольце на радиус кольца. Таким образом, если диаметр входного кольца в два раза меньше, чем диаметр шпули, то скорость вращения в кольце вырастет в два раза, следовательно, энергия вращения возрастёт в четыре раза, и эта энергия будет отнята у приманки.

Круговое движение лески при сходе со шпули порождает две силы: центробежную силу давления на поверхность кольца (термин «центробежная сила» с точки зрения механики неверен, но вследствие распространённости в популярной литературе мы будем его использовать) и силу аэродинамического сопротивления. Величина центробежной силы (а значит, и трения на кольце) пропорциональна произведению погонной массы лески на центробежное ускорение. Ускорение равно отношению квадрата скорости к радиусу вращения. Если в два раза уменьшить радиус входного кольца, то скорость вращения лески увеличится в два раза, а сила трения увеличится в восемь (!) раз.

Увеличение диаметра лески в два раза увеличивает погонную массу (а значит, и силу трения в кольце) в четыре раза. Сбегая со шпули безынерционной катушки, леска закручивается вокруг собственной оси. На закручивание лески также расходуется энергия приманки. Увеличение диаметра шпули вдвое снижает энергию, расходуемую на закручивание лески, в четыре раза. Чем толще леска, тем выше её жёсткость и, следовательно, тем больше энергии тратится на её закручивание. Увеличение диаметра лески в два раза повышает жёсткость на кручение и требуемую энергию в 16 (!) раз.

Физика Андрюха!!!!!!! Чем больше шпуля-дальше заброс!!!!!

  • + 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, СКА написал:

Чем больше шпуля-дальше заброс!!!!!

 Все это интересно и, наверное, очень правильно. Только на практике, даже в рокфишинге,  далеко не всегда нужен именно максимально дальний заброс. Чаще важен точный заброс и комфортные ощущения от снасти в руках. Лично я предпочитаю для разных условий разные типоразмеры катушек (шпуль). Есть тут место и для нелюбимого многими 1000-ка по шимано. Но это уже история не про море и не про шнур, а про микроречки, ручьи и про леску.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, СКА написал:

Чем больше шпуля-дальше заброс!!!!!

Саня, буду краток: считаю твой вывод неверным. :)

уточню: ты выдергиваешь один составляющий элемент системы и базируешь на этом вывод о системе в целом

  • + 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, vasid написал:

1000-ка по шимано

отличный вариант под тонкие шнуры для палок с мелкими кольцами

  • + 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, 13-й написал:

Саня, буду краток: считаю твой вывод неверным. :)

уточню: ты выдергиваешь один составляющий элемент системы и базируешь на этом вывод о системе в целом

Почему? Все составляющие влияют и размер шпули.Увеличение диаметра шпули вдвое снижает энергию, расходуемую на закручивание лески, в четыре раза!!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, 13-й написал:

отличный вариант под тонкие шнуры для палок с мелкими кольцами

И ещё:Для плетёных шнуров и тонких лесок наиболее дальнобойной оказывается катушка с длинной шпулей малого диаметра. Но причиной дальнобойности такой шпули является не диаметр сам по себе, а его отношение к диаметру первого кольца. Одинаковое приращение дальности можно получить, уменьшая диаметр шпули или увеличивая (в разумных пределах) диаметр кольца.

С ДЛИННОЙ ШПУЛЕЙ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vasid написал:

 Все это интересно и, наверное, очень правильно. Только на практике, даже в рокфишинге,  далеко не всегда нужен именно максимально дальний заброс. Чаще важен точный заброс и комфортные ощущения от снасти в руках. Лично я предпочитаю для разных условий разные типоразмеры катушек (шпуль). Есть тут место и для нелюбимого многими 1000-ка по шимано. Но это уже история не про море и не про шнур, а про микроречки, ручьи и про леску.

А что Вам мешает кидать не далеко? Например 1000 или 2000-ной катушкой.Про размеры и условия,приманки и веса,виды ловли и где,и речи никто не вёл,речь про секту "чем больше шпуля-дальше заброс".ТОЛЬКО ПРО РАЗМЕР!!!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти


×