Перейти к публикации
1
Dok_Sev

Обсуждаем Шнуры для Рокфиша и не только...

Рекомендованные сообщения

1 час назад, СКА написал:

Чем больше шпуля-дальше заброс!!!!!

 

Только что, СКА написал:

Для плетёных шнуров и тонких лесок наиболее дальнобойной оказывается катушка с длинной шпулей малого диаметра

 

видишь противоречия ? :)

Только что, СКА написал:

Но причиной дальнобойности такой шпули является не диаметр сам по себе, а его отношение к диаметру первого кольца.

вот, часть того, о чем я тебе несколько раз говорил: дальность заброса - это комплекс факторов, нельзя просто увеличивать диаметр шпули и надеяться на прирост заброса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, СКА написал:

А что Вам мешает кидать не далеко? Например 1000 или 2000-ной катушкой.Про размеры и условия,приманки и веса,виды ловли и где,и речи никто не вёл,речь про секту "чем больше шпуля-дальше заброс".ТОЛЬКО ПРО РАЗМЕР!!!!!!

 Дык, ничего и не мешает. Кидать не далеко вообще никому ничего не мешает:Sv(27):. Я писал про точность. Тут тоже ничего не мешает. Разве что - кривые руки и, корявый уже, указательный палец правой руки.:sm183::Sv(27)::Sv(27)::Sv(27):

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, СКА написал:

Таким образом, если диаметр входного кольца в два раза меньше, чем диаметр шпули, то скорость вращения в кольце вырастет в два раза, следовательно, энергия вращения возрастёт в четыре раза, и эта энергия будет отнята у приманки.

таким образом наращивая диаметр шпули, не увеличивая входное кольцо, мы наоборот уменьшаем заброс

1 час назад, СКА написал:

Если в два раза уменьшить радиус входного кольца, то скорость вращения лески увеличится в два раза, а сила трения увеличится в восемь (!) раз.

тоже самое но другими словами

 

я х.з. где ты нашел этого физика, но интуитивно я с ним согласен,

просто ты сделал не тот вывод :)

 

Хочешь кидать далеко - ищи бланк под конкретные веса, потом выставляй кольца под конкретный шнур и, исходя из предыдущих факторов, бери катушку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, 13-й написал:

таким образом наращивая диаметр шпули, не увеличивая входное кольцо, мы наоборот уменьшаем заброс

тоже самое но другими словами

 

я х.з. где ты нашел этого физика, но интуитивно я с ним согласен,

просто ты сделал не тот вывод :)

 

Хочешь кидать далеко - ищи бланк под конкретные веса, потом выставляй кольца под конкретный шнур и, исходя из предыдущих факторов, бери катушку

Так я не спорю,но если соблюдать все составляющие,то всё равно с большей шпулей заброс дальше "Увеличение диаметра шпули вдвое снижает энергию, расходуемую на закручивание лески, в четыре раза." А всё остальное,уже метод подбора увеличения,меньше шпуля-больше кольца и наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, vasid написал:

 Дык, ничего и не мешает. Кидать не далеко вообще никому ничего не мешает:Sv(27):. Я писал про точность. Тут тоже ничего не мешает. Разве что - кривые руки и, корявый уже, указательный палец правой руки.:sm183::Sv(27)::Sv(27)::Sv(27):

Здесь с Вами согласен на все 1000%,на точность и дальность безсомненно влияет прокладка,м/у берегом и спиннингом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем удачное фото, но шпуля концепции  лонг каст (соотношении высоты шпули к её диаметру), априори даст более дальний заброс в сравнении с классической шпулей одинакового диаметра, при условии равенства прочих факторов.

Физика, как и остальные законы природы, тем и хороша, что учитывает действие всех сил, а не только выборочно  или частично :Sv(47):

 

04_07.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, СКА написал:

Так я не спорю,но если соблюдать все составляющие,то всё равно с большей шпулей заброс дальше

конечно, потому что это уже совсем другое удилище, вес приманки и т.д.:P

:Sv(64):

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, stdemos написал:

Не совсем удачное фото, но шпуля концепции  лонг каст (соотношении высоты шпули к её диаметру), априори даст более дальний заброс в сравнении с классической шпулей одинакового диаметра, при условии равенства прочих факторов.

Физика, как и остальные законы природы, тем и хороша, что учитывает действие всех сил, а не только выборочно  или частично :Sv(47):

 

04_07.jpg

 

 

Ну воооооо! А они мне здесь:ноги, крылья, главное хвост!!!!!! Короче,сект всё равно останется две,"физики" и "теоретики"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, СКА написал:

Так я не спорю,но если соблюдать все составляющие,то всё равно с большей шпулей заброс дальше "Увеличение диаметра шпули вдвое снижает энергию, расходуемую на закручивание лески, в четыре раза." А всё остальное,уже метод подбора увеличения,меньше шпуля-больше кольца и наоборот.

Всё, что написал "физик" в принципе верно. Если почитать дальше, то для тонких мягких шнуров (до #0.4 ИМХО) и лесок (до диаметра 0,18 мм ИМХО) "физик"  пишет следующее:

"...Важный вывод. Для мягких лесок и шнуров диаметром примерно 0,2 мм и менее ... Одинаковое приращение дальности можно получить, уменьшая диаметр шпули или увеличивая (в разумных пределах) диаметр кольца."

 

На практике, на мой взгляд, этот критерий выглядит так:

- если на спиннинге первое кольцо до №20 (т.е. диаметр кольца до 20 мм), то для тонких шнуров (до #0.4 ИМХО) катушку лучше брать 1000-2000 размера (диаметр бортика шпули 38 мм - 42 мм);

- если на спиннинге первое кольцо от № 25 и выше, то катушку лучше брать 2500-3000 размера (диаметр бортика шпули 45 мм - 48 мм).

А дальше следует поразмыслить - стоит ли ради прироста дальности заброса на 2%-5% (на дистанции заброса в 50м это прирост всего 1м-2,5м) на первое место ставить размер катушки? Такой же прирост дальности даст уменьшение диаметра лески всего на 0,01мм. Поэтому, на мой взгляд куда важнее будут другие факторы, т.е. типа сбалансированности снасти (катушка-спиннинг) вцелом, вес катушки, плавность хода катушки, отсутствие сброса петель, передатка и.т.п. и главный критерий получение КАЙФА от процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам что.... в зиму скучно стало :Sv(27): ?
Тот теоретик, которого скопировал Саша, очень многое в своём параноидальном опусе смешал и некоторые умножающиеся величины противоречат друг-другу (сопротивления, трения, 4, 8 и т.д). Величины в математике и физике не увеличиваются при вычислениях общей формулы в кратном режиме - 2-4-8-16-32 и т.д. Так можно только стрит-флеш по последней линии лупить в дубль в Лас-Вегасе :Sv(27): на аппарате .

При любых изменениях одной составляющей - делаются вычисления (плюс, минус, погрешности и т.д.) от всех других составляющих, которые включены в одну формулу вычислений, а не просто умножается и делится на 2. Не забываем так-же о правиле МИРА, в котором мы живём..... если где-то прибывает - то где-то убывает, и не факт что в равной степени! Это если брать две составляющих, с тремя и больше всё намного сложнее.

Для одних условий (меньший диаметр, высота например шимановской шпули) будет преимуществом.... в других наоборот. Всё будет зависеть от веса приманки..... 3 грамма же никто не будет закидывать длинной кастинговой шпулей..... потому-что понимает - ЭТО ГЛУПО! И лететь они будут хуже чем с мелкой шпули. Так-же как и этот спор.... он тоже не имеет смысла..... глупо подстраивать всего-лишь размер шпули под "ВСЁ"

В этом многосложном уравнении приблизиться к совершенству наверное можно, но не уверен что это имеет под собой какой-либо резон. Мы и так живём методом выбора золотой середины, так заложено природой...
И все величины, которые придумал человек, - это величины зависящие от множества факторов, про происхождение и возникновение которых он попросту никогда не узнает! Вот-так придумал - вот-так и будем считать...)))
P.S.
Человек не знает откуда он произошёл..... зато знает все математические и физические процессы нашего мира... :Sv(27):
Всё относительно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот лично я по  базовому образованию - физик. Думаю, что математические модели, описывающие процесс заброса спиннингом, очень сложны. В частности (как и отмечают японцы) нужно смотреть процессы не только во входном кольце, но и в последующих (не исключено, что действительно, выгоднее поставить меньшее первое кольцо со всеми его проблемами, но зато уменьшить те же проблемы в последующих). А вообще учебники со студенческой скамьи учат нас, что критерием истины является его величество эксперимент.И вот я экспериментировал с забросом разными своими спиннингами и катушками, записывая результаты. У меня получилось, к примеру, что заброс одинаковым шнуром #0.6 спиннингом со входным кольцом около 12мм вышел  дальше при использовании катушки с меньшей по размеру шпулей (Дайва Лувиас 2000 против Шимано страдик 2500). Хотя и в данном случае нельзя утверждать, что такая же зависимость будет справедлива для всех случаев (может быть у Дайвы просто форма бортика шпули лучше, к примеру).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а так, что-бы не предвзято было, как независимая экспертиза...
Нужно брать пузырь, палки с мясорубками и переть к Грише Перельману в Питер....
После доказательств гипотезы Пуанкаре от Нобелевской премии он отказался.... по этому дальность заброса с разных шпуль  наверное сопоставит:Sv(27):..... и денег не возьмёт!

Так-же с ним можно будет обговорить такие вещи как ....
* Ключевые утверждения в александровской геометрии пространств ограниченной снизу кривизны.
* Обсудить доказательства гипотезы о душе в дифференциальной геометрии.
* Гипотезу геометризации.
* Седловые поверхности в евклидовых пространствах.

Ну и заодно немного расскажет как "решал Пуанкаре".... а конкретно -
* Формулу энтропии для потока Риччи и её геометрические приложения.
* Поток Риччи с хирургией на трёхмерных многообразиях.
* Конечное время затухания для решений потока Риччи на некоторых трёхмерных многообразиях.

Думаю в пунктах под "звёздочкой" всё более чем понятно всем рыбакам..... новичков во внимание не берём.... как говорится - с опытом придёт :Sv(27):

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@13-й Андрюха, да скучно было..... решил втянуться в теорию :Sv(27):

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Kosmos написал:

@13-й Андрюха, да скучно было..... решил втянуться в теорию :Sv(27):

 

Рыбы с берега нет,а что ещё делать,только рассуждать о мироздании,аж до конца февраля!(шпули,шнуры,спины,кто,как и чем....).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, СКА написал:

Рыбы с берега нет

 

 Да и бог бы с ней, с рыбой.... Была бы погода мало-мальская. А то апокалипсис какой-то.:huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasid написал:

 Да и бог бы с ней, с рыбой.... Была бы погода мало-мальская. А то апокалипсис какой-то.:huh:

Да Бог с ней, с погодой... лишь бы рыба под ногами плавала, и дальность заброса волновать не будет.:Sv(27):

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, давно не заглядывал на форум и в магазины, прошлый год вообще прошел мимо меня в плане рыбалки, озадачелся заменой шнура, сейчас стоит варивас лайт гейм 0.3 но ему уже 3 года и пора бы менять, точнее оставлю его на запасной\гостевой катушке.

вопрос, в диаметрах #0.2 #0.3 по прежнему царят санлайн и варивас ? (естественно с условием что диаметр соответствует заявленному)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Serenity написал:

.....в диаметрах #0.2 #0.3 по прежнему царят санлайн и варивас ? (естественно с условием что диаметр соответствует заявленному)

В последнее время,в рыбалке прослеживается минимализм и рационализация. Многие перешли на флюр и леску в размерах 0.08-0.1мм,т.е. купив например флюр 0.09мм в размотке 50-90м,наматываем поверх своего шнура на шпулю (заброс лёгких весов дальше, лишних узлов нет,монолит, экономически выгодно),ну и ловим рыбку.Нужно вернуться к шнуру,смотали обратно на бабину,отложили до следующего раза.

P.S. по ставриде и смариде,разницы в чуйке,по сравнению со шнуром, особо не почувствовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Serenity написал:

@СКА  заброс флюра дальше шнура ?

Это для вас новость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@СКА я всегда думал что из за мягкости и отсутствия памяти, тонкие шнуры имеют более хороший вылет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Serenity написал:

@СКА я всегда думал что из за мягкости и отсутствия памяти, тонкие шнуры имеют более хороший вылет

Может быть и так ))))))С Вами не спорю,но здесь наши мнения расходятся.

P.S. на всякий случай,почти не по теме,но всё же, НИКОГДА не связывайтесь с полиэстером на металлл-джиге,г-но редкостное, единственный плюс вылет,всё остальное--кромешная тьма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, СКА написал:

...НИКОГДА не связывайтесь с полиэстером на металлл-джиге,г-но редкостное.

 Тут бы поподробнее, ели можно. Преимущества и недостатки полиэстера в современной "активной" одежде примерно представляю. Как это применимо к заполнению расстояния между "дном" шпули и крючком? Напрягся представить.:Sv(25):

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasid написал:

 Напрягся представить.:Sv(25):

Главное,не перенапрягаться :)

https://www.jpsnasti.ru/poliester

Изменено пользователем СКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...