Т.О. Для катушки

[xserxx 733]

как доберёшься замерь. наверняка у меня есть. передам.

[makmus 32]

Вот это тема... особенно про смазки наблюдаю тенденцию как с автомобилями. Ну не может ездить 600-й на росаве, это ж не резина... Так и со смазками для катушек. Чего только народ туда не пихает. Циатим, литол,графитку, нигрол,гудрон,158-ю, шрусовую, солидол,1-13,.. даже был случай с ШРБ...и что самое интересное-почему-то работает. Но все-же есть один интересный так сказать нюанс. На всевозможных фото и видео разборки и ТО катушек ни разу не видел, чтобы смазка была именно в паре трения. Вот вокруг, на теле  шестерен,корпусе, в ребрах жесткости корпуса-валом, а в "том самом месте"-нет. Бесконечник часто как исключение в смазке.Все. Зато кругом как в карповой ловле(кроме спортивной, там правила)-ледкоры,клипсы и другая шняга, а дедок на пружину из ржавой проволоки ловит не хуже, так и со смазками-фирма, спец, за 30$, и т.д., а катушку вскрываешь-на зубьях смазки нет. Еще открытый вопрос-а зачем при ТО разбирать катухан до винтика? Где там чего такого, что надо именно разобрать? Один из ответов-для того, чтобы удалить старую смазку. А чем она мешает новой? Супер точный механизм? Нагрузки под сотню кг в паре трения? Температура выше границы текучести смазки? 

Как исключение считаю оправданным применение спецсмазок в керамических и гибридных подшипниках катушек, а остальное.... В большинстве катушек пара трения-бронза(латунь или похожий сплав) и типа "силумин"(на самом деле дюралевый или в лучшем случае магниевый сплав ). 

И напоследок один вопрос "дорогим" мастерам с опытом по ремонту катушек :

1. Как практически выверяется правильность зацепления зубьев и пятно контакта при сборке-разборке-регулировке катушки?

[xserxx 733]

...хотелось бы конечно чтобы в зацеплении участвовал весь зуб (- 0,2) и зацепление происходило всем модулем ( для нарезки зуба используются модульные фрезы), а также одинаковый металл.

 

А пока все мечты на совести производителя. 

 

Вот по сему производитель оставил нам шанс регулировки зацепления зубов наружными  шайбами, что снимает проблему только лишь от части.

[Мелкий гноМ 1 047]

@makmus,

Работают конечно разные смазки, особенно если их применять по назначению, а то были случаи когда шестерни из алюминиевого сплава (марка и состав сплава пусть будут на совести производителя) просто рассыпались в труху от применения смазок, агрессивных к данному сплаву.

Хочу разочаровать, но специализированные смазки отличаются хорошей адгезией, закладываются только в пятно контакта и там и остаются. 

Разбирать катушку и удалять старую смазку полностью необходимо для того чтобы удалить продукты износа с деталей и старую смазку, которая отработала своё и потеряла все (или часть) свои свойства.

Зазор в ГП на практике выявляется руками. С некоторым опытом руками можно определить зазор в 2-4 сотки.

[sarganchik 969]

@makmus, много букв, эмоций

Посмотрите на фото. Как вы хотите увидеть смазку на паре если она закрыта ведущей?

Где видно излишки смазки о которых вы говорите? Покажите

Слава богу, мир еще не сошел с ума и не начал производить специальные смазки для микроволновок, стиральных машин, кофеварок, миксеров и т.д. Механизм он и в африке механизм. Смазка должна соответствовать назначению узла, условиям работы (скорость, температура, среда использования и другие параметры). Немного технических знаний, здравый ум и можно подобрать смазку для любого механизма.

Старую смазку необходимо удалять полностью.Везде. Если вы не знаете зачем, то постараюсь объяснить вам.

Катушки мы используем не для ловли бабочек в поле. На рыбалке всегда присутствует избыточная влажность. Хочешь - не хочешь, а вода (на море плюс соль) все равно попадает внутрь катушки. После рыбалки мы приносим их домой. Где есть разница температур, там есть конденсат. Конденсат попадает в смазку, смазка превращается в эмульсию, после чего теряет свои функции. Начинается износ деталей. Частично меняя смазку вы частично решаете проблему, т.к. старая смазка начинает быстрее взаимодействовать с новой. И так во всех узлах. А продукты износа, песочек? Не слышали о таком? Оставляем все на своих местах?

Да и вообще, здравый смысл должен присутствовать. Как можно вскрывая катушку, полностью не промыть её? Нанести новую поверх старой? Из каких соображений например, можно  смазать ГП, а обгонную оставить как есть? По-типу, не беспокоит и трогать не надо?

Почему до винтика? А как можно вынут шток, не сняв ГП и раскрутив "паровоз"? Или например вынуть ведомую шестерню и не разобрав обгонную муфту? Тут по любому приходится все разбирать. Хотя так как вы смазываете, то вероятно не нужно. Можно просто маслом сверху полить, как на макароны - кетчупом.

[kulak 1 478]

а я всё время думал, что система magseal разрабатывалась в первую очередь для защиты от морской воды 

надо почитать матчасть !

Один авторитетный рыбак, чампиён со стажем,заявил, в окружении массы рыбаков любителей они же свидетели,что катухи с магсилом не обслуживаются   

[Мелкий гноМ 1 047]

Этот чемпион со стажем и масса рыболовов-любителей могут прекрасно и в больших количествах ловить разнообразную рыбу различными снастями, что они собственно и делают.

Но вопросы обслуживания механизмов пусть эти люди оставят тем, кто в этом разбирается, т.е. техникам, к которым относятся сотрудники сервисных мастерских и мастера-одиночки.

А чемпион может говорить что угодно (угодно спонсору) про обслуживание катушек, ему то что? - ему новую катушку подарят... Это тоже бизнес и винить медийных рыболовов-профи в этом нельзя, просто нужно относитсья к таким заявлениям с некоторой долей скепсиса.

[Владимир_М 195]

Здравствуйте уважаемые земляки  - специалисты и пользователи 12 Рарениума.

Вчера получил посылку из Японии с новым 12 Rarenium Ci4+ 2500. Сразу огорчили звуки издаваемые катушкой. Порывшись в инете понял, что я не один такой "счастливчик". Человек даже видео выложил с точно такими же звуками:

Может кто-то уже сталкивался с подобным, что это может быть и как это побороть? Конечно диагностика по интернету дело не благодарное, но рад буду любой помощи.

Ковырять буду сам, инструменты, смазки и опыт небольшой есть, в том числе по шиманам.

Сам предполагаю, что отсутствие смазки и зазор в главной паре могут давать такой концерт, но может там есть еще какие-нибудь тонкости, т.к. со старшими шиманами еще не сталкивался(максимум старый твин XTR).

Всем удачи!

С уважением Владимир.

[Мелкий гноМ 1 047]

@Владимир_М, видео не смотрел - это мне без интересу.

Приговор - разбирать, чистить, смазывать и регулировать зазор. В идеале - ставить недостающие подшипники.

Да, рарениум - это не старшая шимка, это легкий середнячок.

Если есть опыт по другим катушкам - не вижу особых проблем ее обслужить, так что инструмент в руки и дерзайте.

[Турлюн_Александр 489]

Я конечно не спец в ремонте катушек,но мне интересно знать про механизмы иногда.

И не понятно зачем лезть в катушку стоимостью за 10 т.рублей. Она должна работать и работать.

Мой экселлер четыре сезона по морю и пресняку,рыбалок 30 -40  в год. С прошлого сезона калдия,не удачное шуршащее приобритение,но также работает.

Зачем лезть в катушку ? Чтоб что то испортить? Другое дело силовые мульты и мясорубки. Ну или апгрейд какой.

[Sanya 568]

Пролитая маслом катушка, о которой я упоминал ранее, работает как надо. Шах и мат.

[Feliksita 5 513]

@Владимир_М

Такая же проблема....она по моему на Рарике не устранима.....по крайне мере у меня и большинства моих знакомых юзающих эту катуху. Это так сказать "ФИРМЕННОЕ" шуршание) Просто не обращайте на него внимания)))) 

[Мелкий гноМ 1 047]

Я конечно не спец в ремонте катушек,но мне интересно знать про механизмы иногда.

И не понятно зачем лезть в катушку стоимостью за 10 т.рублей. Она должна работать и работать.

Мой экселлер четыре сезона по морю и пресняку,рыбалок 30 -40  в год. С прошлого сезона калдия,не удачное шуршащее приобритение,но также работает.

Зачем лезть в катушку ? Чтоб что то испортить? Другое дело силовые мульты и мясорубки. Ну или апгрейд какой.

Зачем лезть в катушку за 10 т.р. - я не знаю, я такие катушки не обслуживаю и не ремонтирую. Наверное только для апгрейда, но стоимость самого апгрейда (запчасти + работа) почти всегда больше половины от стоимости такой катушки. Хотя для ТО тоже надо - даже такие недорогие катушки нужно периодически обслуживать.

 

Пролитая маслом катушка, о которой я упоминал ранее, работает как надо. Шах и мат.

Она не может работать как надо, хотя бы потому что смазка шестерен ГП даже самой бюджетной катушки предполагает консистентную смазку а не "пролитие маслом".

 

У каждого свои критерии оценки работы катушки. Кому-то достаточно люфтящего, тракторящего, "пролитого маслом" китайского ноунейма, а я иногда трачу достаточно много времени, чтобы выставить правильный зазор в ГП топовой (и даже не очень топовой) катушки, ловя при этом не десятки - сотки.

 

Все ИМХО.

[Владимир_М 195]

 

@Владимир_М, видео не смотрел - это мне без интересу.

Приговор - разбирать, чистить, смазывать и регулировать зазор. В идеале - ставить недостающие подшипники.

Да, рарениум - это не старшая шимка, это легкий середнячок.

Если есть опыт по другим катушкам - не вижу особых проблем ее обслужить, так что инструмент в руки и дерзайте.

Буду разбирать, смотреть, что там не так. Наощупь зазор очень большой(сравнивал с другим рариком), на выпуклый военно-морской 0,5 - 1,0 мм. Придется изобретать шайбы из чего-нибудь. И еще подскажите пожалуйста, подшипники там вскрываемые или нет?

 

 

@Владимир_М

Такая же проблема....она по моему на Рарике не устранима.....по крайне мере у меня и большинства моих знакомых юзающих эту катуху. Это так сказать "ФИРМЕННОЕ" шуршание) Просто не обращайте на него внимания))))

Понял, конечно плохо, что не устранима. Просто у меня есть еще один рарик 2000-й, и он как раз работает тихо - легкий, незаметный шелест как на других шиманах. А тут с новья такая "Ж", по звуку как Дельфин-8, которым еще в детстве на морвокзале ловил.

Хотя товарищ который выкладывал видео, что в моем посте выше, ответил на мой вопрос про шум:" Добрый день. Через 6-7 рыбалок прошел сам. Для катушек из Ci4 (Ci4+) это, как оказалось, норма. К слову, Twin Power 11 и Biomaster 11 изначально работали гораздо тише." Так что надежда есть, буду бороться, если получиться, то обязательно поделюсь как и что.

[Владимир_М 195]

Я конечно не спец в ремонте катушек,но мне интересно знать про механизмы иногда.

И не понятно зачем лезть в катушку стоимостью за 10 т.рублей. Она должна работать и работать.

Мой экселлер четыре сезона по морю и пресняку,рыбалок 30 -40  в год. С прошлого сезона калдия,не удачное шуршащее приобритение,но также работает.

Зачем лезть в катушку ? Чтоб что то испортить? Другое дело силовые мульты и мясорубки. Ну или апгрейд какой.

Работать-то он будет, но мы же покупаем не дешевые снасти чтобы они не просто работали, но и приносили удовольствие от рыбалки. Если уже не получиться вылечить, то придется смириться и ловить как есть, но совесть перед собой будет спокойна, сделал все, что смог.

[sarganchik 969]

Владимир, я предполагаю, что эти шумы вызваны непритертыми поверхностями на штоке и обгонной муфте. Действительно, со временем все притирается и звук практиччески всегда уходит. Я бы не стал рекомендовать вам сейчас регулировать зазор в ГП, поскольку причина может быть не в этом. Практически все топовые дайвы, например, ведут себя так же.

[Мелкий гноМ 1 047]

 Практически все топовые дайвы, например, ведут себя так же.

Юра, ты не прав.

 

Буду разбирать, смотреть, что там не так. Наощупь зазор очень большой(сравнивал с другим рариком), на выпуклый военно-морской 0,5 - 1,0 мм. Придется изобретать шайбы из чего-нибудь. И еще подскажите пожалуйста, подшипники там вскрываемые или нет?

Правильный зазор в ГП  0.02-0.03мм (две-три сотки), при условии использования правильных смазок с хорошей адгезией. Подшипники лучше не вскрывать - проверить как работают, исправные ставить обратно, неисправные (или те, в работе которых есть сомнения) либо заменить на исправные, либо вскрывать, промывать, пересмазывать. Возможно это поможет, а возможно все равно придется менять - это как повезет.

[sarganchik 969]

Юра, ты не прав.

Возможно) мой сертейт шуршит похоже, правда не так сильно))

[Владимир_М 195]

Правильный зазор в ГП  0.02-0.03мм (две-три сотки), при условии использования правильных смазок с хорошей адгезией. Подшипники лучше не вскрывать - проверить как работают, исправные ставить обратно, неисправные (или те, в работе которых есть сомнения) либо заменить на исправные, либо вскрывать, промывать, пересмазывать. Возможно это поможет, а возможно все равно придется менять - это как повезет.

Попробую повозиться с зазором, т.к. имеющийся очень не нравится. Подшипники по идее должны быть новые, но проверить не мешает. Смазка есть вот такая

[Владимир_М 195]

Владимир, я предполагаю, что эти шумы вызваны непритертыми поверхностями на штоке и обгонной муфте. Действительно, со временем все притирается и звук практиччески всегда уходит. Я бы не стал рекомендовать вам сейчас регулировать зазор в ГП, поскольку причина может быть не в этом. Практически все топовые дайвы, например, ведут себя так же.

Тоже думал на обгонку, но звуки совпадают с вращением ручки(т.е. главной пары), а не ротора. Есть даже мысль обработать ролики обгонки смазкой для автоматического оружия с молибденом, она в баллончике, опрыскиваешь металлические трущиеся детали - растворитель высыхает и на металле остается тонкий слой мелкодисперсного сухого молибдена(без масла). Обкатка с молибденом по идее должна быть намного качественнее. И зазором в ГП все таки хочу заняться, пусть лучше она прирабатывается с правильным зацеплением шестерен, чем они буду цепляться только кончиками.

[Мелкий гноМ 1 047]

Попробую повозиться с зазором, т.к. имеющийся очень не нравится. Подшипники по идее должны быть новые, но проверить не мешает. Смазка есть вот такая

Эту смазку использовать не рекомендую. И вообще в эту катушку ничего с молибденом не нужно прыскать, лить и пихать.

По поводу смазок - почитайте эту тему, здесь есть информация.

Обгонку не трогайте, на новой катушке ее можно не разбирать. Если будете промывать насухо - собираете сухой и после сборки туда каплю масла (можно автомобильную синтетику) - нальете больше чем нужно, обгонка перестанет работать и начнет "пробивать" в обратку.

[xserxx 733]

..... обгонка перестанет работать и начнет "пробивать" в обратку.

 

:Sv (20):  не пали кормушку.... :Sv (39):  :Sv (39):  :Sv (39):

[Владимир_М 195]

Эту смазку использовать не рекомендую. И вообще в эту катушку ничего с молибденом не нужно прыскать, лить и пихать.

По поводу смазок - почитайте эту тему, здесь есть информация.

Обгонку не трогайте, на новой катушке ее можно не разбирать. Если будете промывать насухо - собираете сухой и после сборки туда каплю масла (можно автомобильную синтетику) - нальете больше чем нужно, обгонка перестанет работать и начнет "пробивать" в обратку.

А чем плоха эта смазка, молибденом? Тоже читал(только по автомобильной тематике - коробки, раздатки...), что молибден не сильно дружит с цветметом, но в основном при нагреве, но зато приработка с молибденом происходит просто отлично. Хотя странно, что дайва выпустила такую "плохую" смазку, хотя если не будут ломаться старые катушки как продавать новые. Но у меня есть две "подопытные" катушки (мой матчевый браунинг и тика либра товарища), они с 2000-го года работают на молибденовой смазке (кастрол) и не только не хотят умирать, но и вполне прилично работают. При переборке признаков окисления ГП не обнаружил.

Про обгонку в курсе, но все равно большое спасибо за подсказки.

[Владимир_М 195]

:Sv (20):  не пали кормушку.... :Sv (39):  :Sv (39):  :Sv (39):

Не волнуйтесь, на грабли с обгонкой я наступил еще в конце 90-х, так что это секрет Полишинеля  :Sv (45):

[Мелкий гноМ 1 047]

@Владимир_М,

Какую смазку использовать, почему не рекомендовано использовать эту смазку в рарениуме, для чего эта смазка с молибденом - в сети есть информация и ее несложно найти. Так же несложно найти информацию по рекомендованным смазкам и даже по смазкам, которые используют конкретные мастера, хотя это уже сложнее - у каждого мастера свои смазки, я про свои рассказывать не буду. Скажу только что среди моих смазок нет ни одной с молибденом.